
|
DISCURSO DE MARCO ANTONIO![]() (Marco Antonio se dirige al pueblo romano congregado en el Foro, llevando en brazos el cadáver de César, apuñalado por los libertadores, encabezados por Casio y Bruto. Los ciudadanos rugen de alegría por la muerte del tirano y abuchean a Marco Antonio, el mejor amigo de Julio César) Antonio: Amigos, romanos, compatriotas, escuchadme: he venido a enterrar a César, no a ensalzarlo. El mal que hacen los hombres les sobrevive; el bien suele quedar sepultado con sus huesos. Que así ocurra con César ![]()
William Shakespeare Julio César Video de You Tube: Discurso de Bruto, interpretado por James Mason, para justificar que haya matado a Julio César:
20/04/2006 23:48. Comentarios > Ir a formulario
Tema,fotos,narración, historia y ambientación excelentes,toda mi admiración, en una palabra \\\\\\\\\\\\\\\'me gusta\\\\\\\\\\\\\\\'.A.A Fecha: 21/04/2006 02:44.
...César pagó el error político de casarse y tener un hijo con la reina de una potencia extranjera. No permitirían que el heredero de Egipto se erigiese en líder del imperio romano. A Cleopatra le salió mal la alianza y a Marco Antonio también, cuando intentó consolarla. Apasionante escena, Gatopardo... SALUDÁNDOTE: LeeTamargo.- Fecha: 21/04/2006 08:26.
Si existe una personalidad apasionante en la antigüedad, pocos pueden negar que ésta sea la Cayo Julio César. El Julio César de Shakespeare debería estudiarse en cualquier asignatura de retórica. Es un auténtico monumento a la manipulación de la masa (como queda claro en este fragmento). En el foro, imagino que fue Augusto, se construyó un templo dedicado a él. Hoy día, no se puede decir que sea uno de los edificios más bellos ni de los mejor conservados de Roma. Pero siempre me ha llamado la atención que manos desconocidas, cuando los idus de marzo se aproximan, dejan flores todavía en su memoria. Fecha: 21/04/2006 08:59.
¡Qué listo fue Marco Antonio! Inteligente y fiel amigo. Por él, la República no pudo resurgir y nació el Imperio. Lo bueno de Shakespeare es que siempre deja la puerta abierta a la libre opinión, a la posibilidad de ver las cosas con distintos ojos. Un abrazo. Fecha: 21/04/2006 10:55.
Te has confundido a César con la difunta Diana de Gales. Fecha: 21/04/2006 23:35.
¿Y no tienes la V.O. en latín? Yo es que así, en castellano puro y duro... Fecha: 22/04/2006 00:16.
...A Alimaña news: Me temo que se confunde usted o que desconoce la historia (que todo puede ser), dicho sea con respeto... LeeTamargo.- Fecha: 22/04/2006 17:04.
Desde el punto de vista de Shakespeare y Suetonio, la muerte de César es consecuencia de la acumulación de poderes sobre sí, que hace peligrar la estructura de poder de Roma, y Bruto, después de matar a Julio César dice que lo hizo "no porque amase menos a César, sino porque amaba a Roma más." Los conjurados actuan contra el despotismo, como libertadores y en defensa de las instituciones, y del poder del Senado, por sentido del honor cívico. Leyendo a Suetonio, y a Séneca, no he encontrado que se mencione como dato relevante sus amoríos, que fueron numerosos y poco ortodoxos, hasta el punto que un poeta satírico de la época, cuyo nombre no recuerdo, decía de él que era el mayor amante de las mujeres y la mejor mujer de sus amantes. Pero en la Roma de su época esto no tenía las connotacíones morales que el cristianismo le ha dado, y hasta una época muy reciente los historiadores no han mencionado que tuviera alguna importancia que, entre todos sus hijos habidos de diferentes mujeres, estuviera el hijo habido con Cleopatra, que más pareciera una garantía de continuidad para mantener a Egipto como aliado en el futuro, ya que el sucesor se educába en Roma. Pero seguramente será una idea que me he hecho con más base literaria que histórica. Cuéntamelo, Luis, por favor, que tengo mis libros en cajas. Alimaña: ahora que me lo recuerdas: tú quedaste en hacerme un bonito reportaje sobre el 80º aniversario de la reina de Inglaterra: mándamelo sin tardanza. Un abrazo para todos. Fecha: 22/04/2006 18:03.
Ni me confundo ni lo confundo. No hay otro en la red que pueda decir una melonada semejante a la que usted ha dicho. Dicho sea con todo respeto Fecha: 22/04/2006 21:24.
Desde Luego, Alimaña, ¡cómo se nota que la señora Alimañeja está a punto de hacerte padre por enésima vez! No te comes un rosco desde hace tiempo ¿a que no? Está caprichosilla ¿a que sí? Y la pagamos nosotros, ¿verdad? Ea, pues que sean trillizos esta vez. Y no corras, que es peor. Fecha: 22/04/2006 23:51.
...Por consideración hacia ti, Gatopardo, daré una somera explicación de lo que es una lección de historia documentada y fácil de comprobar, si a uno de verdad le interesa el tema. César derrotó a Pompeyo en Egipto. Allí conoció a Cleoptara y mantuvo una relación amorosa con ella de la que nació Cesarión, que enseguida su madre asoció al trono, es decir, de recién nacido. Los enemigos de César, Bruto entre ellos, aprovecharon este hecho en su contra. El discurso que recoges tiene lugar cuando Marco Antonio, fiel amigo de Julio César, arenga al foro para defender y ensalzar los valores de su difunto amigo. Aquí es cuando sale a la palestra Octavio Augusto, hijo adoptivo de Julio César que, dentro de ese ambiente de negociación (por llamarlo de algún modo) y lucha por el poder forma un nuevo triunvirato, el segundo. A Marco Antonio le destinan a Asia y allí cae prendido de la bella Cleopatra. Octavio intentó ganársele e incluso consiguió que Marco Antonio se casara con una hermana suya, pero acabó regresando junto a la faraona, por lo que Octavio entonces fue decidido a por ellos; su objetivo era el poder absoluto del Imperio. Aquí la historia oficial cuenta que Cleopatra y Marco Antonio se suicidaron, aunque distintas corrientes históricas contemplan la nada desechable posibilidad de que fueran asesinados o mandados asesinar por Octavio Augusto. Por cierto, Bruto acabó suicidándose también; y el propio Octavio se encargó de acabar con la vida del pequeño Cesarión, de apenas cuatro años. El cristianismo no tiene parte en esto, aunque ya andaba cerquita, pero tanto el amor al prójimo como el odio, el crimen o la traición existían ya antes de los romanos. ...A veces es mejor no abrir la boca, pero es inevitable para algunos: la red se presta a estas salidas de pata de banco gratuítas. Si a partir de aquí se pretende emparentar a las momias con los príncipes de Gales, pasando por los cerros de Úbeda allá cada cual. Entiendo que el aburrimiento, la ignorancia, las ganas de polémica fácil y divertimento a costa de otros, hacen estragos. Pero disculpen que no entre a estas paparruchadas y siga a lo mío; pasaba por aquí... UN SALUDO, GATOPARDO: LeeTamargo.- Fecha: 23/04/2006 07:01.
Sí, Luis, vamos a centrarnos en el asesinato de César y la guerra civil que se desata a continuación. El punto de vista del historiador no deja de estar impregnado de las referencias culturales de la época en que vive, y por eso, al no encontrar en los historiadores contemporáneos de Julio César referencias que den importancia alguna a los amoríos, sino a la concentración de poderes que, desvirtúa la esencia de la república romana y de sus instituciones, es por lo que me preguntaba si no será una interpretación muy subjetiva de los historiadores posteriores, la que considere como causa desencadenante "casarse y tener un hijo con la reina de una potencia extranjera." Cleopatra no es un personaje que se limite a acostarse con Marco Antonio, sino que establece una alianza política, conspira y forma parte de una conjura para luchar contra el poder hegemónico de Roma, junto a Marco Antonio, pero también a pesar de él. Cleopatra era lo que posteriormente se ha llamado "un hombre de Estado" y como tal, usó todas las armas, incluidas las de sus ejercitos. Pero ya te digo que tiro de recueros viejos y de conclusiones, tal vez literarias y no históricas. Un abrazo, Tamargo, y gracias por tus explicaciones Fecha: 23/04/2006 10:46.
Eminencia: Cuando hable de "someras explicaciones" procure que no sean cimeras tonterías: 1. Tenga a bien facilitarnos las fuentes historiográficas en las que se apoyan sus memeces y no hable de dar "lecciones de historia documentada" cuando sus conocimientos se apoyan en "una de romanos" donde salía Liz Taylor, que estaba de toma pan y moja. 2. No se puede afirmar que Cesarión fuera hijo de César. Plutarco lo afirma, pero Suetonio lo niega. En Divvus Iulius,52 dice: " ...denique accitam in urbem non nisi maximos honoribus praemiisque auctam remisit filiumque natum appellare nomine suo passus est" Confío en que su eminencia gris entienda el valor de "passus est". La identidad del padre de Cesarión era, en vida de César, cuestión muy debatida: "Quem quidem nonnulli Graecorum similem quoque Caesari et forma et incessu traditerunt. M. Antonius adgnitum etiam ab eo senatui adfirmauit, quae scire C. Matium et C. Oppium reliquosque Caesaris amicos; quorum Caius Oppius, quasi plane defensione ac patrocinio res egeret, librum edidit, non esse Caesaris filium, quem Cleopatra dicat" (Ibid.,) ¿Le queda claro a su eminencia ? 3. Este Cesarion, tuviera por progenitor a Cesar o a un acemilero, no tiene importancia política ninguna. La que usted se ha inventado, díganos de dónde la ha sacado. ¿En Lucano? ¿Qué texto? Octavio lo degolló, pero también hizo lo mismo con Antonio, hijo de Antonio y Fulvia. 4. Octavio no quería la muerte de Cleopatra:"Cleopatrae, quam seruatam triumpho magnopere cupiebat, etiam psyllos admouit, qui uenenum ac uirus exugerent, quod perisse morsu aspidis putabatur" Y a los hijos que había tenido con Antonio, lejos de considerarlos pretendientes multiculturales al trono, "non secus ac necessitudine iunctos sibi et conseruauit et mox pro condicione cuiusque sustinuit ac fouit" (Ibid.,) ¿De qué pozo de ignorancia ha sacado usted la hipótesis del heredero que provocaba desvelos en Roma? Diga fuentes. 5. Sobre el consuelo que, siempre según su eminencia, Marco Antonio ofrece a Cleopatra, mire usted lo que dice el mismo Marco Antonio en una carta a Augusto :"Quid te mutauit? quod reginam ineo? uxor mea est. Nunc coepi an abhinc annos nouem? tu deinde solam Drusillam inis? ita ualeas, uti tu, hanc epistulam cum leges, non inieris Tertullam aut Terentillam aut Rufillam aut Saluiam Titinesiam aut omnes. An refert, ubi et in qua arrigas? (Ibiod.,69) 6. Como no tengo tiempo de estar contestando todas las tonterias que a usted le pasen por esa cabeza, le ruego deje en paz a Shakespeare, porque no me voy a pasar otro ratito explicándole que Shakespeare alteró y comprimio el relato de su fuente histórica con fines dramaticos. ¿Vale? que decían los romanos. Fecha: 23/04/2006 22:56.
¡Vaya, vaya! César representaba a una facción del patriciado que tuvo la visión del alcance de los cambios que traía la expansión imperial. Roma ya no podía ser gobernada por una aristocracia municipal que miraba la realidad con las anteojeras de hacía un siglo. César se apoya en la plebe y en las conquistas de sus legionarios para alzarse con todo el poder y someter a las viejas familias a una instancia política de nuevo cuño. Fecha: 23/04/2006 23:29.
Hacía tiempo que no entraba aquí y me está ustando lo de Julio Cesar, como profano en la materia me gustaría siguiensen con la discusión.siempre se aprende algo Fecha: 24/04/2006 17:20.
El discurso de Marco Antonio es la perfeccion de la retorica. La frase final no escrita aca es la mas conmovedora.. " Pueblo Romano.."Dejad que la IRA OS ACONGOJE.." De Villano paso a Heroe...con solo palabras Fecha: 19/01/2007 04:32.
En el enlace a mi nombre de este comentario he puesto este fragmento de la película, interpretado por Marlon Brando. La lástima es que el que lo dobló en español tenía la puñetera escuela interpretativa que consiste en gritar para mostrar toda la gama de emociones de Marco Antonio. Fecha: 22/04/2007 23:38.
Esplendida presentacion, Shakespeare (y Cesar) estarian orgullosos. Gracias Gatopardo Fecha: 13/03/2008 21:03. |
GatopardoEn el tema: ASALTADA LA SEDE DE LA FUNDACION RAMÓN MENÉNDEZ PIDAL , la información de los graves actos contra la FRMP. En el artículo Para protestar por el asalto y acoso a la Fundación RMP detalla las instituciones y direcciones e.mail a las que pueden enviar sus cartas de solidaridad.Para leer todas las cartas, en el tema Cartas de los Amigos del Olivar de Chamartín. Rogamos publiquen estas informaciones en sus bitácoras para romper el silencio informativo de los grandes medios de comunicación.
Temas
Archivos
Enlaces
|