NOTA: esto que escribo es un derecho de réplica que no busca sino aburrir y dar información real sobre lo que aquí se publica, lamento mucho importunar a tus demás lectores (que espero no me confundan con un troll) pero ya son muchas las insitencias que tienes con este tema y parece que no has comprendido cada uno de los argumentos que te he dado una y otra vez, así que aquí va:

¡Y dale con la burra al trigo!

No sé porqué azares del destino, estás empeñada en afirmar que hubo fraude en la elecciones en México, al menos con esos argumentos.

Afirmarlo así como lo haces, es igual que asegurar que la virgen concibió de milagro, que AMLO ahora es santo y que un ovni nos domina (mera cuestión de fe ciega, con argumentos que siembran duda sin pruebas).

De acuerdo al Censo de Población del INEGI, en el año 2000 en México éramos 97, 483, 412, siendo mayores de edad 54 904 304. Sin embargo, en el año 2000 el IFE reportó un padrón electoral de 70, 599, 883 ciudadanos.

¿Viene desde el año 2000 la conspiración judeo-masónica-yunkista-illuminati-verberena y cancerbera mundial?

No.

Y lo mismo sucede en España, Alemania, Italia y blah, blah, blah.

¿Sabes porque?

¡Porque ambos estudios son completa y absolutamente diferentes! ¡Las metodologías son completamente distintas!... Y seguramente te habrán enseñado que, ¡NO se DEBEN juntar peras con manzanas en las matemáticas! O dicho de otra forma: el conocer aritmética no asegura dominar el arte de saber contar.

Siendo más explícito:

Si tienes un costal de manzanas, para contarlas no hace falta más que sacarlas del costal e ir metiendo una a una hasta que tengas el número total. Ese número es comprobable y repetible cuantas veces sea necesario; cuantas veces la necedad lo requiera recontar. Eso, es un padrón al que asisten uno por uno de los empadronados y donde se les toman datos, huellas digitales, firmas y fotografía.

Un censo, es completamente distinto. Para comenzar, es una muestra de una población. Si esa razón no fuera suficiente, te enumero más:
La medición no es uno a uno sino conceptual.
Es por método de encuestas en domicilio (se llama por algo censo de población y vivienda) así que la información NO es confiable (mas que para valores estadísticos) porque depende de muchas variables: si la persona tenía diarrea y no quiso abrir, si le dio la gana mentir, si simplemente estaba en el cine y nadie respondió.
El tipo de levantamiento es con la población que se logra captar en su lugar de “residencia habitual”.
El periodo censal, de levantamiento, fue del 4 al 29 de octubre de 2005, pero el conteo del censo dura varias semanas y el INEGI como siempre lo hace, definió el 17 de octubre de 2005 como la fecha a la que se refiere la información, que corresponde a la mitad del periodo del levantamiento. Eso aún a pesar de que cada semana la gente se muere, nace, cambia de residencia y un largo etcétera.

Todo ello en medio de la intensidad de los huracanes Stan y Wilma, que afectaron diversas zonas del país con fuertes lluvias e inundaciones, donde fue IMPOSIBLE realizar censo alguno.

En pocas palabras, el censo NO es replicable. Salvo que tú, Gatopardo tengas una máquina del tiempo escondida, pasado el periodo censal con todas sus eventualidades, no podemos regresar a repetir la operación. Con el IFE y su padrón, sí.

¿Tiene el padrón electoral problemas?
Sí.
No se han dado de baja a gran cantidad de personas que murieron.
Muchos no han reportado cambios de domicilio.
Están en el padrón gran cantidad de inmigrantes que no residen en México.

¿Eso pudo haber constituido el fraude?
NO.
Es IMPOSIBLE que un muerto vote salvo que se presente en una casilla caminando, portando su credencial para votar, esta sea verificada en el padrón impreso por funcionarios de casilla ajenos a partidos (ciudadanos comunes y corrientes) , sus datos cotejados, incluyendo fotografía, su credencial sellada y su dedo pintado con tinta indeleble, para luego depositar el voto en la urna. Por ende, es IMPOSIBLE eso afecte el resultado de las elecciones.
Lo mismo sucede con quienes han cambiado de domicilio, pues salvo que visiten casillas especiales (donde se encuentra TODO el padrón impreso y donde se les sella la credencial y se les pone tinta indeleble para que solo voten una vez, además de que se marca el padrón), no podrán votar en las casillas de su nuevo domicilio. Por ende, es IMPOSIBLE eso afecte el resultado de las elecciones.

Resulta además, que el padrón del IFE fue revisado y valorado –no una sino varias veces- por partidos políticos, ONG’s y hasta la Organización de Naciones Unidas, quienes no creo hayan participado en este “fraude” y “conspiración” que seguidores de AMLO siguen queriendo inventarse y darle la magnitud de mundial.

Sí, la elección tuvo fallas y errores (siempre los habrá), pero no fraude. Al menos no he visto NINGUNA prueba real (no que sea solicitud prístina de prueba de fe como la que pides aquí) de lo que afirmas con tanta ligereza; excusa que muchos ignorantes toman como bandera sin tener conocimiento ni de causa ni de fondo.

Y no meto las manos al fuego por nadie más que por mí mismo, pero por lo que puedo discernir NO HUBO FRAUDE NI como dices tampoco encuentro PRUEBA ALGUNA DE “la estafa a la buena fe de 41 millones de mexicanos que fueron a votar, creyeron en la democracia.” (y por favor, no contra argumentes esto con críticas hacia mi ortografía o si pongo letras mayúsculas para demostrar énfasis; dame pruebas reales y me uno a la protesta)

Así que, o das pruebas contundentes REALES, COMPROBABLES y OBJETIVAS, o sólo colaboras a enrarecer el clima en México. O dicho de otra forma: está “a todo dar” soplarle al fuego mientras vives en España.

Y antes de que retomen su teoría complotista que no se les olvide que la jornada electoral fue vigilada en las casillas por un total de 1, 241, 094 representantes de partidos y coaliciones registrados (intuyendo a miembros del PRD), más 25, 311 observadores nacionales y 693 visitantes extranjeros de 60 países.


Saludos!

Te dejo, estimada, a ti y a tus lectores, ligas para que puedan formarse su propio criterio:
* Avala ONU a padron del IFE
http://www.eluniversal.com.mx/notas/355775.html
* Avala ONU proceso electoral mexicano
http://www.esmas.com/noticierostelevisa/mexico/543450.html
* Y LA JOYA: Dice AMLO que FOX siempre estuvo detrás del complot: http://www.proceso.com.mx/elecciones06/not_amlo.html?nid=43246

Jajajajaj! POR FAVOR! Si por seis años hemos visto que FOX no tiene ni capacidad para ponerse de acuerdo con su mujer...

Por la Virgen de Guadalupe, don José, nadie lo podría confundir a usted con un troll, y siempre será un placer contar aquí con sus comentarios, aportando argumentos y enlaces con la más estricta ortodoxia, y que ciertamente tengo tendencia a olvidar, cosa que espero que se me perdone por la edad.
Me suele ocurrir cuando hablo de Italia, jamás me apoyo en los argumentos que defiende el Vaticano, la Democrazia Cristiana, Berlusconi y la Cosa Nostra; cuando hablo de España no suelo hacerme eco ni basar mis argumentos en el NODO, el periódico ABC ni en Tele-5; y me ha ocurrido siempre con México:no baso mis datos y argumentos en los noticieros Televisa,y Azteca, Reforma, la ONU, ONGs como Vamos México, ni la filantrópica Yunque.
Por esto, su contribución al debate sólo puede enriquecerlo y le ruego que se sienta en absoluta libertad para darle voz a la postura oficial de los que mandan, que sólo cuentan con el 99% de los medios de comunicación para hacerles eco.
Sólo me permitiría subrayar que Dios y todos los santos no le han adornado con el don de la brevedad, la síntesis y la claridad expositiva, por lo que sus mayúsculas para dar énfasis (el énfasis es natural a los enfáticos como la sífilis a los sifilíticos) créame, es la menor de mis preocupaciones cuando lo leo.
PD
Exquisita su referencia a los problemas conyugales de Fox: eleva el listón de los comentarios en Gatopardo.
Saludos más que cordiales.

Usted dice que el padrón puede no haber dado de baja a los muertos y a los emigrantes, denominados con el eufemismo "quienes han cambiado de domicilio", por lo que lo normal sería que hubiera más ciudadanos censados en el INEGI, y no menos; pero no en el IFE que sólo recoge los que tienen credencial de votante,y que "verificada en el padrón impreso por funcionarios de casilla ajenos a partidos (ciudadanos comunes y corrientes) , sus datos cotejados, incluyendo fotografía, su credencial sellada y su dedo pintado con tinta indeleble, para luego depositar el voto en la urna"
Respecto a las pruebas del fraude, me temo que el hecho de que se haya constatado más votos que votantes en algunas de las urnas que se han denunciado, y que el Tribunal haya tenido que anular un porcentaje significativo induciría a hacer sospechar que puede haber ocurrido en el resto de las casillas, y la petición de volver a contar voto por voto y casilla por casilla está fundada.
No pedimos otra cosa que volver a contar los votos.
¿Por qué están tan interesados en que no se haga? ¿Respeto a las normas democráticas? ¿A estas alturas cree usted que la escrupulosidad de nuestros gobernantes en la observancia de la Ley puede ser un motivo creíble?

"Hay un personaje que se llama Arnulfo Montes Cuen, ex priísta sonorense caído en desgracia con el actual gobernador Eduardo Bours Castelo (PRI) y después contratado por legisladores panistas para servirles de asesor en materia de organización campesina, ya que estaba al frente de la FENPA (Federación de Productores Agropecuarios, Forestales y Pesqueros, AC) y tenía experiencia para gestionar y conseguir apoyos económicos de las diversas dependencias del gobierno federal. Lo contrataron los panistas porque ellos no tienen y no han tenido arraigo en organizaciones campesinas o agropecuarias (monopolizadas antes por el PRI, y últimamente penetradas por el PRD) y les hacía falta captarlas para fines electoreros.

José Reveles, colega y excelente amigo, publicó este año el valiente libro “Las manos sucias del PAN”, del cual entresacamos la mayor parte de los datos que indican el carácter corrupto y delictuoso de la acción de la Chepina panista. El dirigente Montes Cuen sirvió a los trafiques de los panistas, pensando en su muy personal beneficio y en que aquellos realmente querían crear un sistema de organizaciones agrario-agrícolas y pecuarias de corte panista. Pero en cierto momento las cosas se definieron como eran en realidad. Quisieron los panistas que los dineros conseguidos se distribuyeran no a los supuestos beneficiarios --los pobres del campo-- sino que se otorgara una parte sustancial para los mismos legisladores-gestores, otra para la campaña electoral de Felipe Calderón y el resto (que quedaba en una bicoca) para los beneficiarios pobres, a cambio de su voto por Calderón. Y Montes Cuen en cierto momento se negó a seguirles el juego, arrepentido tardíamente pues ya estaba metido hasta las ingles en ese pantano de concupiscencias. Montes Cuen se había dedicado a repletar los actos públicos de Calderón con los campesinos supuestamente beneficiados de los programas de vivienda y otros, usando las estrategias que antaño había utilizado el PRI, del cual provenía él.

La FENPA de Montes Cuen, según consta en denuncias hechas por este ante la Procuraduría General de la República (PGR), que hasta hoy no han sido investigadas o resueltas, había conseguido de la Secretaría de Desarrollo Social (Sedesol) --ahora ya encabezada por Ana Teresa Aranda, sucesora en el puesto de Josefina Vázquez Mota-- la pingüe cantidad de 55 millones de pesos (5 millones de US dólares) “como ayuda para vivienda rural a 5 mil 437 familias paupérrimas en 21 estados de la República”. Pero, para abreviar, los legisladores panistas encabezados por Jorge Luis Preciado, diputado panista, que habían servido de “puente” entre la FENPA y la Sedesol, le exigieron a Montes Cuen les desviara a ellos, en una cuenta bancaria especial, 27.5 millones de pesos (o sea, la mitad del total) a efecto de usarlos “para el financiamiento de la campaña presidencial del Partido Acción Nacional, según el dicho del propio diputado federal” Preciado, y según consta en la denuncia formal que ante la PGR formuló Montes Cuen, arrepentido de haberles dado ese concurso “organizativo” a los panistas.

El libro de Reveles relata la larga lista de dimes y diretes, acusaciones y ocultamientos panistas, de la PGR y la Secretaría de la Función Pública (ex Contraloría) de estas transacciones, pero hace notar siempre que este es sólo un caso, muy escandaloso por cierto, de los trafiques del PAN destinados a comprar votos a cambio de supuestos beneficios sociales en materia de vivienda, sin que ello siquiera llevase el beneficio prometido a los afiliados a esos programas oficiales. Antes de las elecciones del 2 de julio, los diputados panistas y la Sedesol arreciaron “la derrama de dineros y nuevos padrones de receptores” de condición pobre del campo y las ciudades, con el definido objetivo de captar votos a favor de Calderón Hinojosa. Estudios de diversos organismos, como el Consejo Consultivo de Desarrollo Social, órgano de consulta de la Sedesol, integrado por académicos, especialistas e instituciones de signo plural, pusieron en claro estas realidades, en informes que la nueva titular de la Sedesol, Ana Teresa Aranda, se negó a publicar en este 2006, debido a las incriminaciones ciertas y fulminantes que traerían aparejadas.

Y hubo muchos más “operadores” de este tipo, en favor de Calderón. Si sólo para 5 mil 437 familias pobres se manejaron 55 millones de pesos, multiplíquense estas cifras por los numerosísimos empadronados en las listas del Programa Oportunidades y se verá de qué tamaño fue el acarreo electoral de pobres a favor del candidato de la derecha, con dineros oficiales. A ello agréguense los mil cien millones de pesos del Fondo Nacional para Desastres Naturales (FONDEN) que ya habían sido utilizados en la campaña interna del PAN a favor Santiago Creel, precandidato que perdió ante Calderón, además de muchísimas otras desviaciones de recursos (como en Chiapas, por 76 millones de pesos) que ya se ejercieron a favor de la campaña de Calderón.

Píénsese que sólo tres programas “miserabilistas” del gobierno foxista de los 51 que maneja esta administración (o sea, Oportunidades, Seguro Popular y Procampo) suman inversiones por más de 67 mil millones de pesos en este 2006. ¿Cuántos de esos recursos habrán ido a dar a la campaña de Calderón mediante la compra anticipada de votos de familias indigentes de todo el país? Son datos que corren, imprecisos aún, entre los ciudadanos y grupos de todo el país. La compra anticipada de los votos, explotando necesidades de los pobres, le permite al PAN lavarse ahora las manos de irregularidad comicial, pero ahí está, para que el Tribunal Electoral del Poder Ejecutivo Federal (TEPJF), ahora en el análisis del proceso eleccionario, lo tome en debida cuenta. El gobierno federal intervino hamponescamente en las elecciones del 2006, de eso no cabe duda ante testimonios como el de José Reveles. Y la Chepina Vázquez Mota jugó un papel central en todo ese trafique, ya que ella lo preparó y lo “operó” al final de cuentas, como coordinadora de la campaña de Calderón, con la complicidad de su sucesora en la Sedesol, Ana Teresa Aranda."

No podría decirte más que tienes toda la boca llena de RAZÓN. El fraude electoral es un hecho, se gestó desde hace mucho tiempo atrás con el complot hacia López Obrador, persona que ¡gracias a Dios! no es un santo como afirma otro de tus lectores, y lo digo porque los Santos no aportron más a la humanidad que tener que ver sus caras en los retablos con los ojos mirando hacia el cielo. Luego viene el recuento de algunas casillas y resulta que por arte de magia en México nadie sabe sumar y dos más dos son igual a seis.El padrón electoral que fue manipulado por una empresa de informática casualmente propiedad del hermano del candidato ganador. Creo que lo mejor hubiera sido la anulación de la elección y vovler a convocarla.

Primero fue Serbia y Montenegro, o Yugoslavia, luego Georgia, después Ucrania y Bielorusia, o al revés, no recuerdo, ya he perdido la cuenta. Se imaginan lo que pasaría si algo parecido ocurriese en Venezuela. ¿Qué dirían El País, El Mundo, la CNN, la Fox, la Fundación Soros, la Faes y la Comisión Europea?

¿Por qué no protestan la Fundación Soros, Madeleine Albright, la Comisión Europea, la Faes, El País, El Mundo, etc, como cuando las elecciones de Serbia, Ucrania, Georgia, Bielorusia, etc.?

Ademas la cifra de casi 6 millones de Mexicanos aparecidos por arte de magia en el padron electoral seria en el caso de que absolutamente todos los mayores de 18 años estuvieramos empadronados y que ni una sola persona murio o emigro entre que fue hecho el censo y se empadrono. Se dice que Ugalde tiene por hobbie la Magia, pero en verdad deberia pensar en hacerse profesional pues ni david coperdfield ha logrado aparecer 6 millones de personas de la nada.

Ademas la facilidad con la que descalifica J sanchez el censo (sic-por que le dio diarrea a la gente), es casi tan absurda como aquel argumento dado por el IFE al cuestionamiento de que faltaban o sobraban boletas cuando menos en el 70% de las casillas,segun esto por que la gente se llevaba dichas boletas de recuerdo!!!!!, por que es simplemente imposible que el PAN haya realizado practicas fraudulentas de antaño como taqueo que explicaria perfectamente este inusual fenomeno que tantos truinfos le brindo al PRI.
Entonces no se para que se hacen los censos, mejor deberiamos simplemente inventar los datos de modo que cuadren con el padron electoral y no vayan a levantar sospechas!!!!!. jajaja en verdad que por gente como usted J sanchez es que tenemos el remedo de pseudo-democracia que tenemos.